2013年11月初，博雅互动在香港联交所上市，当日，获近7.7万人认购，冻结资金868亿港币，成为香港新股的年度“冻资王”。对于博雅互动创始人张伟来说，17亿港元的身价都不如2008年转型德州扑克的第一天，挣到的100元更值得兴奋。财经脱口秀周知创始人周勇对话博雅互动董事长张伟，下文据张伟访谈实录整理而成。

　　选择比努力更重要

　　我曾说过选择比努力还重要。因为我前面创业，我其实只创过一家公司，就是博雅互动，到现在一直做了差不多有14年。前面八年一直在做一个聊天室的产品，每年也有100万左右的销售额，其实规模很小，一直没有做起来。我其实自己没有意识到，然后就是很艰苦做了八年。

　　在2008年的时候，差不多就是做不下去了，这时候我们拿了一轮天使投资，是360的周鸿祎[微博]还有戴志康[微博]投了我们。拿投资以后给了我们很多转型的启发。我们做了第一款产品，德州扑克，德州扑克做了以后公司就发展很快，2009年一年的收入差不多相当于前面八年收入的总和，2010年一年比2009年加前面八年的总和收入还要多。

　　这其实告诉我们，如果选对了方向，其实成功是很容易的。如果你选错了方向，再坚持一样也没有出路。如果你看对了趋势，坚持下去是非常有前景的，就可以顺势而为。

　　其实我们在第一次转型的时候，其实没有太大的挑战，因为2008年的时候真的做不下去了，所以就必须得转型。在第一次转型的时候，每个月差不多换一个产品尝试，大量的尝试，最后做到德州扑克的时候基本上做成功了。

　　既得利益影响企业转型

　　我们第二次转型的时候就没有那么果断了，比如第二次我们预测到移动互联网大势已来，这个方向是看准了，但是转型的动作并没有那么果断，并没有挥泪斩马谡，没有马上转到移动互联网上全力投入，就拖拖拉拉这样转型。

　　这有既得利益的原因，我们当时在PC上的收入很多，差不多每个月几百万美金的规模，如果马上让你把重兵投在新的领域里，因为新的领域见钱一定是慢的，但是趋势又很好，这个时候即使老板的决策下去了，下面的执行层面都未必能够跟上。

　　比如说我们看准了移动互联网方向，但是公司差不多有200多人，但实际上投入到移动互联网的只有很小一部分人，包括后面也是一样，移动互联网的比例一直是保持在20%到30%以下的投入，大规模的投入还是投入到传统领域，没办法，这就是既得利益的影响。

　　到大家都做得差不多了，我们发现移动互联网的竞争态势已经形成，这时候才开始着急。差不多从去年我们移动的转型就比较成功了，差不多70%甚至80%的资源往移动上面投入，等于这时候决心才真正下，所以算是起个大早赶了个晚集。

　　难忘第一笔100块钱的收入

　　我经过了八年的坚持，最后还是选择了要做棋牌游戏，当时游戏上线第一笔收入进来的时候，那个感觉，我觉得可能很难用语言来形容。

　　当时因为前面经历过很困难的一段时间，我们上线的时候做了很多准备工作，刚放上去的时候就收了100块钱。那个时候我们不清楚，就拼命跟技术人员讲，说你为什么不把数据库清干净再放上来，为什么还有记录在里面。其实大家那个时候不知道，已经有用户真的付钱进来了。

　　但是我们完全不清楚，还以为我们数据库出问题了，然后拼命跟工程师讲，你为什么不清干净呢，那个工程师很无辜地说，我真的清干净了，我向毛主席保证我清干净了。然后我们认真去检查才发现，原来真的是用户付钱了。那一刻，整个人的身体从脑到脚全部都是麻木的，我们给自己鼓掌鼓了15分钟。

　　那个兴奋感是终生难忘的，因为它代表的是一个新方向被验证了，所以我们是很震撼的。今天来讲，那一百块钱赚得比今天的一百万都要震撼都要刺激。

　　企业必须寻找持续发展的动力

　　在发展过程中，出现一个最重要的问题，其实有些行业不像我们想象得那么简单，发明一款产品，创造一款产品，上线以后可能最多有一年的生命周期，最短的只有三到四个月。一款游戏从创造出来到上线三到四个月的周期就下线了，其实这对一个想持续发展的企业是很痛苦的一件事情，因为你总要创新。

　　对于工程师来讲，他创造一款产品上线很快生命周期就没了，也就是说手上除了剩下一点钱之外，赚到的可怜的利润之外，没有其他价值了，可能还有一点点经验，但是那些都微不足道。

　　所以这样我其实蛮痛苦的，我就觉得这样的企业，我可以在今天创造用户喜欢的产品，但是我不能保证我这个企业在五年以后、十年以后还能领先市场，还能满足用户的需求，我觉得这是很难的，所以这个时候我们就开始停下来思考，什么是一个企业持续的发展的动力。

　　最后我们发现，原来我们最早的那款产品，就是德州扑克这样的产品，经过了三年、四年的时间，还在持续发展，那就说明它除了我们自身努力之外，还有一些它本身的优势在里面。

　　我们就认真分析为什么德州扑克可以持续占领市场，我们就发现，原来这个棋牌游戏是非常传统的。它不是因为电脑和手机出现它才有的一种娱乐形式，它其实在500年前，在1000年前就已经存在我们人类的生活中。也就是说它其实是人类娱乐的一种刚需，它不是新发明的，它是经典，它是人和人娱乐的一种经典。

　　战略确定后抵住诱惑很重要

　　这个让我们意外发现了我们企业的一个核心竞争力，就是我们要把这样经典的东西用最现代化的设备提供给用户。那这样的话，我们就知道了，原来我们做那些开心宝贝就不重要了，什么虫虫特工队，我们当下流行的东西呢就不重要了，我们发现经典的东西才重要，所以我们开始收缩战略，这样的话我们的产品线就从原来很多收缩到只做棋牌游戏。

　　恐慌在我们这个行业里是普遍存在的，但我们没有恐慌。因为我所有对棋牌对传统东西研究的经验，都是可以被累积延续的，我们的工程师、产品经理、运营经理，他们的心态都会慢慢沉下来。

　　现在市场上有很多流行的，比如去年流行卡牌游戏，今年又流行策略类游戏，作为老板你会经常听到一些声音，老板，某某什么公司做了一款产品，大火，一个月赚了多少多少钱。

　　这些东西通常是很诱人的，很容易使你突然掉到一个陷阱里。所以去年到今年我枪毙了很多项目。都是我们的下属汇报说老板我一定要做这个，因为这个太好了，太赚钱了，你看某某已经成功了。

　　所以当战略确定以后，如何坚守自己的战略，如何抗住诱惑，其实是非常重要的。这个过程中我接受了很大的挑战，要不断说服身边的人，其实有时最重要的是说服自己。

　　投资人对企业的批评比钱更有价值

　　像戴志康、周鸿祎跟我谈话都是非常犀利的，直指你的问题，所以在他们面前基本上没有表扬，你做得再好，即使今天把公司做上市了，我们上市后的第二天开董事会，仍然是一大堆PK。

　　所以我觉得，这样的董事是非常好的，因为创业者不需要外界对你己很多鼓励，更多是需要听到你不足的地方，你的问题所在，只有这样的话，你才会不断的进步。

　　真正对融资而言，资金永远是最不重要的，反而是给我们制造的各种压力和动力，还有各种批评，反而是这种东西。比如周鸿祎、戴志康的时候，天使投资的时候，他们经常会挑战我们，你这个产品是不是做到最大了，是不是世界第一，你的目标是不是格局很小。

　　到了红杉投资的时候挑战更加激烈，因为红杉投了几百家公司，所以他们把各个做得好的，做得不好的公司分享给我们的时候，就会发现我们其实跟别的公司差距是很大的。他们经常讲你这个也不行，那个也不行，其实有的时候我会跟他们吵，觉得简直把我的自信摧毁得一塌糊涂。理性思考以后发现，原来别人提的意见都是对的。

　　董事会让我换掉苹果手机

　　比如曾经我们在移动互联网的时候，错过一个最大的机遇就是安卓手机的爆发，我们其实做移动互联网做得早，最开始产品都是在IOS上面，我们做得非常好。但是我们一直看不上安卓，对苹果的理念非常推崇。

　　结果呢，就是安卓市场迅速发展，而我看不见，因为我都懒得用安卓的手机。在一次董事会上他们就批评我说，你作为老板，你不用安卓手机，你这个公司就完了。我当时还不以为然，他第一次跟我说我没在意。

　　又过了两个月，他们发现我还没有用安卓手机，就在那次董事会上很火。大家拍桌子，你如果再不换安卓手机，我们就收拾你。我就回去以后马上用安卓手机。我就发现，原来我们的产品的体验在安卓手机真的是没法用，很差。

　　所以我们公司一下买了几十部安卓手机发给大家，要求大家都不要用苹果手机了，我们迅速在安卓市场上就开始跟上。现在来看我们安卓市场上的量是苹果手机的好几倍，说明这个转型是正确的。回过头来看，其实投资者比我们要更敏锐地发现了这一点。

　　创业者要学会利用投资人

　　其实投资人的作用是蛮大的，最重要的是我觉得创业者要学会利用投资人。因为他投了你，你不要以为给你的只是钱，一定要用他的脑子，这是最大的价值，其实他的钱没
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