三联生活周刊：你辞去联想集团董事长一职后，有多少时间空余出来了？过去作为董事长，你的时间有百分之多少是要为联想集团付出的？

　　柳传志：我的时间投入大概分了三阶段。刚当上董事长的3个月，每天几乎80%以上的时间全在里面，以后正常时期是20%，到去年就不到20%。

　　三联生活周刊：我们来揣想一下，大约15%或12%？

　　柳传志：10%左右。我辞去这个职务也不光是精力的问题。现在集团已经趋于稳定了，杨元庆是一个特别出色的CEO。联想那时出现的问题，主要还是一个文化磨合的问题，现在这一方面有大幅的改善。他同时又购买了8个亿的股份，自己贷款购买的，这说明他对管理的信心。而我这边的精力更多集中在联想控股上。

　　三联生活周刊：联想控股短期目标是在2014～2016年要上市？

　　柳传志：是。现在我觉得船还没有走到航线上去，但是已经进入比较正常的轨道。

　　三联生活周刊：过去放10%，现在放多少？你毕竟还是它的控股公司啊。

　　柳传志：你说精力呀，那就会放开了，因为我们公司有另一个同事代替我到那儿去担任董事。除了朱立南去之外，赵令欢也到那里。我大概以后会是这样：杨元庆跟我还是朋友，经常会有些事情跟我讨论，或者有些消息告诉我。

　　三联生活周刊：也就是说，找你商量事情不再是董事长跟CEO的职务上的行为，而是朋友或者曾经的师生关系？

　　柳传志：我在郭为那里就8%的股份，但是郭为会经常跟我沟通，找我打球。不论是个人的事情还是家里的事情。师生谈不上，因为他们很多新的做法给我很多启发。

　　三联生活周刊：今年整个一年有很多非常有意思的变化，先是杨元庆增持股份，然后陈绍鹏来联想控股做农业，现在是你辞去董事长的职务，这是一个有计划的行为吗？

　　柳传志：陈绍鹏这件事是毫无计划与预谋的。

　　三联生活周刊：陈绍鹏是一个很突然的事？

　　柳传志：也不是突然，但是完全是两回事。绍鹏是对自己职业生涯的追求。他已经在联想做出了很大的贡献，但是从他个性来看，他更需要做一片自己独立的事情。他来参加控股的整体情况介绍会，知道控股要做农业，领军人物要独立领导一片的时候，他就特别有兴趣，他主动提出他愿意做这件事。

　　因为在联想控股做农业的薪酬，肯定不如他此刻在联想集团的，他可能是更有创业冲动的人。我也衡量过，这在杨元庆那边不会有什么损失，因为后面不断地有人才涌现出来。我对元庆说，将来联想集团人才铺展不开的时候，很欢迎都来联想控股。

　　三联生活周刊：去年我们花很长时间做调查，觉得陈绍鹏投入的是一个特别重要的位置。因为他的新市场还在培植期，这个时候他做的前期，要铺市场要份额，利润的回收是有限的。

　　柳传志：而且应该讲他在前面把树种好了，还没结果子。但是现在接替绍鹏的人叫周庆彤，也是非常优秀的人。有很多人自己天生是有禀赋的，但是有很多东西自己未必能发现，要在好的环境、好的组织里面被激发出来。所以像绍鹏、刘军都是从基层上来的，像接替他的周庆彤，我相信将来都会表现出他们的禀赋。

　　三联生活周刊：陈绍鹏自己提出来他想做农业？

　　柳传志：绍鹏听说我们有农业这个项目，绍鹏主动表态。

　　三联生活周刊：那你会跟杨元庆商量这事吗？

　　柳传志：要商量。元庆对绍鹏还是很舍不得的。控股对集团还有别的支持，互相调整，讨论的结果还是支持的。这绝对不是特殊的决定。假定绍鹏不到这里来，将来有另外的投资者给他另外一片舞台，那也是可能的，那损失会更大。因为他追求自己独立的平台来工作，所以这个做法避免了损失。就像当年杨元庆和郭为，联想如果不分开，那郭为很有可能就会离开了，那对联想是很大的损失。

　　三联生活周刊：农业对联想意味着什么？在联想未来的版图里面又意味着什么？

　　柳传志：联想控股2014～2016年上市，设计的是两级火箭。第一级火箭，在上市时有一定吨位的利润，能够形成控股的合适市值。第二级火箭要保证每年的利润增长率30%，这30%一定不能光靠原来的业务自身增长。一定有一部分业务在2014～2016年利润并不高，但后来发展起来，农业应该属于二级火箭的业务。农业的地位在控股的版图里面将会非常重要。控股从2010年进到投资领域，积累了一定的资金和一些投资方法，但是我们更希望以产业报国为根本。在现在大家由做实业转为投资的时候，我们要把投资转入新的产业。在选择项目时要选择发展空间大、利润空间大，同时利国利民的。农业就是典型的这样的项目。

　　联想做农业，最大的难度是一个领军的人，因为本身的业务空间是有的，资金也是有的，另外还有联想的品牌再加原有的管理基础，关键是看谁做。绍鹏他这个做好了，就真的是一件利国利民的事情。如果品牌食品做好了，这里面涵盖了水果类、蔬菜类、肉类，非常丰富。最上游解决农村劳动力的问题，这对城镇化有帮助。它还会影响到其他领域，比如百货、物流供应链、投资都有很大的关系。这个项目如果真的做到5～8年，出现更多的领军人物，它还能为我们国家的大农业服务，比如粮食生产。现在联想的核心支柱是联想电脑，农业这块是直接面向千家万户的，将来也会成为联想的业务支柱。

　　三联生活周刊：农业的产业改造与升级，在某种意义上是对中国的再造，这其中的挑战实在巨大，联想有什么样的应对之策？

　　柳传志：我们可以这么做，先就某个单项品种进行产业链塑造，把这一条路打通，快打通的同时再做另一种品种。我一项一项地来，然后把路径打通。第一次打通是很难的，后来越来越简单。刚才我说了这么多难度，最核心的是领头人。如果给他物质和精神的舞台，他还会再往下给平台。

　　三联生活周刊：我理解，这个机制，就是你反复说的一个词“主人企业”。我们看联想有这样一个阶段性的看法，6年前成为一个国际性企业，在6年的寻找国际化生存的过程中，一方面在寻找解决传统中国企业固有的毛病，另一方面也要解决目前跨国企业职业经理人擅权的问题，而“主人企业”正是破解这两方面难题的一把利剑。

　　柳传志：相对传统的国企，我们的优势是什么？我们执委会有个共同协议，比如说农业这一块第一批投资将有20个亿，但是我们可以注册资本为2个亿，陈绍鹏他们将以2000万元购买百分之十几的股份，这是掏得起的。要是20个亿，他们都掏不起。这个在任何国有企业都做不了，他一做就把国有资产流失给个人了。第二个在权力上，陈绍鹏把班子弄好以后，他来选择合适的人。这样，他就是农业这一块的“主人”。

　　三联生活周刊：陈绍鹏做农业，“主人企业”做起来更容易了。回过头来，我们看杨元庆，他增持这8个亿的股份是不是也是“主人企业”的体现？

　　柳传志：当然，首先正是为了这个，指导思想非常明确。我迟早要退出，杨元庆把8亿元的股票购置完了，就加速了我的退休进程。

　　三联生活周刊：这个是你退休的前提？

　　柳传志：倒未必是前提，因为我们都希望把这个事情完成了。这件事其实做得很奇妙。杨元庆有几个难点，他首先要贷款，贷款要有决心，还要有能力贷到款。能贷到款就必须拿股份去抵押，联想控股首先要把股份给他才能贷到款。联想控股这边我还是希望给他打一个折扣，我打这个折扣的时候要申请到我上面的3个股东（中国科学院、泛海控股、联想员工持股会）同意。所有人都知道联想的股票要涨，但都肯给，这是一种支持。老板们都很支持，但是跟我努力让他们了解这个重要性是有关系的。

　　三联生活周刊：我们注意到这增持的部分，似乎全在杨元庆的名下。

　　柳传志：这是一个很有技术性的处理。因为，卖给他的时候有这样的麻烦，如果他代表高管的话，董事会又要进行研究了，董事们又要来说该给谁多少，很费事很麻烦。这样，只给杨元庆一人，就把这个难题避开了。实际上，杨元庆应该是联合了他的核心管理层，但是大家都要出现金，这也是一种考验。

　　三联生活周刊：这是不是意味着，增持的8%股份并不是他个人的。但他可以用这8%来行使激励的权力，激励他的员工，让他的员工成为主人，这主人制度是一个连环套？

　　柳传志：对，他会用他的方式。

　　三联生活周刊：这个想法是他先提出来的还是你先提出来的呢？

　　柳传志：大概在三四年前，国际化之后，我们两个就有共识，只不过觉得当时的难度很大。因为当时的股价是不是能涨，CEO又是外国人，你就算当个主人又有什么用？所以现在是最好的时机，当这次业务明显涨了，杨元庆主动跟我提了这个问题，我就等着他说这话了，非常高兴。

　　三联生活周刊：这两件事在短时间内发生了，你的退出和杨元庆增持股份是不是一并讨论过呢？增持也讨论过你的离开，还是之后才讨论的呢？

　　柳传志：没有，在增持之前，我就在聊天的时候告诉他，我不会在集团做太长时间，业务一稳定我还是要回控股。我相信下个季度会比这个季度更稳定，到了这个状况，我觉得就可以了。